唐湘龙 00:28
好，欢迎来到龙行天下。今天星期五的时间，我等等很久。因为这一两个礼拜的时间，国际政治、国际经济出现了天翻地覆的改变。中美对抗格局的升高，以及升高到现在已经是几乎是一个chicken game。中方在稀土的全体系的战略，是一个非常核心的战略。这个战略里面，既有属于中美对抗的战略层次的问题，但是也有中方对于美方的各种的小动作不耐烦，所表现出来的态度问题。
不只是这样，其实在地缘政治当中，中美的对抗在濒临失控的这个 chicken game 的时候，其实地缘政治不可能稳定。所以你看到许多的地缘政治当中的剧烈的晃动，不管你今天看的是日本，看的是阿根廷，看的是非洲的政变，或者是欧盟本身的体系性的这种的混乱。它基本上面的都是在中美的对抗的大格局下面的的衍生的。
好，等这天等很久了。因为我跟孟源一个月只有一次的连线的机会，所以今天我们把把这个大的框架，以及上上个月孟源就已经做了准备，有关稳定币的问题，其实这都是中美对抗框架当中的非常关键的部分。所以今天我定的标题就是，中美对抗的失控，在（稀土）、人民币的国际化以及稳定币（这个层面）。
接下去的时间都是王孟源。来，在我们线上透过连线，现在美东的时间相差标准时间 12 个小时，换到我们这边现在早上的九点半钟，对于王孟源来讲，是他的半夜，好像在深夜的九点半钟。来，在我们线上的王孟源，孟源欢迎。
批评周小川谈稳定币的文章
王孟源 02:32
大家好，很高兴再跟大家来聊聊天。好。
唐湘龙 02:35
不要被王孟源的外形所吸引，然后因此混淆了你在看视频时候的重点。回到你的节目的的重点。
王孟源 02:48
好。其实最近中方有一个动画我已经看了好几年，追了好几年，叫做《凡人修仙传》。最近也是有一波高潮，就是主角韩立升级到元婴了。里面有很多角色也都是有这样的风格，所以希望大家能够习惯一下。
我原本在过去这几个月一直想要谈稳定币，是因为在八月的时候，人民银行的前行长周小川在观察者网发表了一篇文章讨论稳定币。到这个月月初的时候，他又发表一篇文章讨论怎么样替代美元。这两篇文章我都想要批判一下，尤其是我认为他作为中国货币政策理论最巅峰的一个人，他的盲点主要就是在于超过货币政策，超过金融的范畴，也就是政治战略意识的这些背景。
我说的这个背景是什么呢？就是在过去的这三四年，人类进入了反殖民斗争全球反殖民斗争的一个高峰。这是由俄国挑起来的。刚好他在挑起来的期间，美国已经开始担心自己的霸权旁落。一进来就是说，从 2010 年左右开始，中美的霸权交替的过程，一个 30 年左右的过程开始。所以在这个全球反殖民斗争的的背景下，中美的博弈就成为最主要的战线。虽然说俄乌在那边死伤的是真正的血肉，但是真正战略上最重要的战线其实是中美上的经贸战争。这个经贸战争，美方的策略很简单，就是要把中国的外销市场剥离，然后来孤立中国。这个我待会会回头再来评论。
我想要先讨论一下周小川的这两篇文章，所以这次会比较偏金融理论跟货币政策。原因是为什么要先讨论这两个呢？
中美的经贸交锋，美国的所有的底气来源都来自美元，也就是美元作为国际储备货币的这个地位。美元的作为国际储备货币，是经过二战后 Bretton Woods 系统所遗留下来。到 1971 年的时候，因为美国政府开始收支不平衡，当时是越战的关系,Nixon 就耍赖，打破了半金本位.就是Bretton Woods 基本上是一个半金本位，就是美元定在黄金是一盎司 36 美元，这是一个金本位。然后所有其他的货币锚定在美元身上，所以是一种美元是金本位，其他的是美元本位这样的一个半金本位。Nixon 想要超发货币，因为它的收支不平衡，所以就打破了这个体系。基本上打破了美国的那个金本位，不再锚定在美元，所以美元就成为一种信用货币。
网络上有很多传说说美元就成为石油美元，这其实是有其道理的。因为当时就在那一段期间，他的国务卿 Kissinger 也的确是跟沙乌地阿拉伯达成了一个密约。不过我们现在也知道，石油在国际经济体系里面的地位已经下降，其中 Saudi 所占的地位也有所下降，所以美元现在基本不是依靠石油了，尤其是美国自己已经成为原油出口。（美元霸权）依靠的是既有的国际体系，还有用户的惯性。所以这个国际体系就包括了像世界银行 IMF，这些名义上是全球共有的的国际机构，可是实际上是由欧美主控的。现在由于欧盟的 von der Leyen 上台之后，基本成为美国的走狗，已经不再遮掩，所以你可以视为全部都是由美国的财政部长个人说了算。除了这些比较明显的政治机构以外，还有很多金融的专业机构。比如说支付体系，它就叫 SWIFT，还有结算体系，这叫 Euroclear，这些机构都是围绕着美元跟欧元来做的。
所以我在读周小川的，也就是十天前的那篇文章，他提到说替代美元有四个可能的方向，我就很吃惊，因为他第一个列的就是欧元。十年前——von der Leyen 是 2019 年上台——在那之前欧盟的政策主要由我们大家都知道德国的前总理来主导。她是一个很务实的人，所以那个时候眼看着欧元的确是替代美元最方便的一个手段。而且美国已经有意地去打压欧元的替代性。他们所说的东西，他说欧元还有欧盟就是创立来凿我们美国的墙角，这都是实话。美国人也真的还手去打他们。
如果去看美元的份额的话，在 Nixon 打破 Bretton Woods 系统 1971 年之后，到 1981 年开始，因为美元出现了非常严重的通胀危机。1981 年有一个非常严重的通胀危机，当时美联储必须要把利率提升到 20%，通胀最高的时候达到 14%。所以从 1981 年开始，当时的欧洲还有日本都还有一点自主性，他们居然敢联合起来去美元。结果就发生两件事。第一个 Plaza accord，是1985年，广场协议强迫他们汇率提高。就是美国跟这些欧洲国家跟日本说，你们必须要在一年内把你们的汇率调高百分之百。这当然是会造成很大的动荡。第二件事就是美国在冷战获胜了。这里的冷战不只指的是苏联，也指他顺手连把日本一巴掌也打成了失去的30年。就是在在我刚刚讲的广场协议之后，他故意创造了日本的超级泡沫。与此同时还把它的半导体产业打压了一顿，转交给韩国跟台湾。这些都是历史。
不过重点是他的美元的份额，在欧洲跟日本的联合抵制之下，曾经降到 40%几、45%。大约1991 年的时候是最低点，也就是冷战结束，然后日本爆破的时候。接下来美国一超独大，所以大家又回头去搞美元。然后到了 1997 年，美国制造了东南亚的货币危机，所以所有的东亚跟东南亚外销走向的国家都开始累积外汇，疯狂地累积外汇。从 1997 年的 1 万亿美元提升到 2010 年的时候，已经提升到十几亿，到 2010 年代的时候。我看到最新的数字是 24 万亿美元。所以你当一个储备货币，就目前光是直接替代，你就必须要超发 24 万亿美元的的份额，才能够（产生）一个替代性的国际储备货币。你可以想象这个的问题就压力很大。美国必须要拿出 24 万亿美元。
然后当然在冷战之后，美元的份额回升了一下，曾经回升到 70几。但是欧元在世纪之交的时候出来的时候，21 世纪的头十年，美元从 70% 降到 60%。所以美国人就出手制造了希腊货币危机。从希腊货币危机以后，欧元的份额就稳定在 20%，而美元的份额稳定在 60%。在那之后到现在 15 年，你知道现在最新的美元的份额数据是多少吗？56% 左右，所以基本上是从 60 这样慢慢地稍微降了一点。也就是说过去的 15 年的中美博弈，再加上过去三年半的俄乌战争全面的公开的反噬，基本对美元的储备份额没有什么影响。它降了，从 60% 降到 56%。
在这个情况下，你要考虑到我刚刚说的 von der Leyen 已经掌权了，已经成为美国最忠实的狗了，这时候你还指望用欧元去替代就是不切实际。因为欧元甚至已经把俄国的中央银行资产扣下了3000 亿美元，随时准备要没收。这样的一个经济体、政治体，你能够信任他们管理国际储备货币吗，对不对？他们跟美国完全是一丘之貉。
周小川建议的第二个是人民币。人民币其实我在一年多前、两年前就已经在你的节目上解释过，为什么人民币非常不适合直接替代美元。这里我再重复一下。第一个是我们所谓的 impossible trinity，这个是宏观经济学 101 里面一 个很简单的概念。就是你不可能同时控制三样宏观经济学里面的因素：第一个是国内的利率；第二个是你对外的汇率；第三个是你的货币跟外币自由兑换，这三者是不可能同时存在的。以中国的这种国营和私营并立的国家深度参与管理经济的趋势，当然它必须要制定自己的利率还有汇率，在这种条件下你就不可能进行自由兑换，这个是物理意义上的不可能。不是你有你选择不去做，而是你根本就是不可能做到。你硬要去做就是你自己找麻烦，自己找货币危机，这是第一个原因。
第二个原因是，目前世界上存量的财富在谁的手里？在英美欧这些企业财阀手里，所谓的存量财富就是热钱。你如果开放自由兑换，这些热钱就会进来，用各种金融手段搜刮。我只要提一个名字，你就知道我的意思。Soros，这是第二个理由。
第三个理由就是我刚刚已经提到的，目前美元作为国际储备货币，在外国人手里的数量大约是 24 万亿美元。中国有没有可能把这相当于 24 万亿美元的人民币交到外国人手里？美国人是经过了四五十年的入不敷出的贸易逆差，才把这么多钱交给外国。中国建国的根本就是强大的实业，你怎么可能有贸易逆差，对不对？更不要提说贸易逆差达到能够累积 23、24 万亿美元的的程度。
周小川有没有想到这一点？他有，他说我们可以去买外国的资产。但这个就是说政治上太天真了。外国的优质资产怎么会拿来卖你？美国是实行殖民主义，以美军打遍全球，他尚且… 我刚刚提到 1997 年的东亚货币危机，在那个危机的期间他创造这些危机，然后在危机后用他指派的 IMF 去跟你谈条件，条件是什么？IMF 拿中国捐的钱去拯救韩国的时候，条件是什么？三星要卖给美国财团，对不对？这些优质资产怎么可能就这样凭空卖给你们中国？24 万亿美元的优质资产，这是空口说白话。光看美国人去搜刮全球的优质资产，搜刮得这么辛苦，如此的不择手段，又是 CIA 又是美军，然后又是 IMF 创造危机，你中国人能搞这个吗？不可能的，对不对？你要到印尼去说我要买下你的港口，我要买下你的矿产，他们会愿意吗？他们会把最赚钱的那一部分交给你吗？不可能的，对不对？
然后周小川所建议的第三个选项就是所谓的 SDR。这个是 IMF 的一个合成货币。但是我已经讲过了，IMF 跟 World Bank 世界银行是在二战之后欧美联合成立的两个国际机构。世界银行的行长一定是美国人，IMF 的行长一定是欧洲人。所以就如同欧元不可能成为安全的新的储备货币IMF，也不可能去扯美元的后腿。你想要拿 SDR 来，那是缘木求鱼，不可能跟你配合。
我并不是说合成货币不好，其实我认为合成货币是最好的。但是你没有现成的合成货币可以用，因为现成的合成货币是在现成的国际管理机构，而现成的国际管理机构都是在欧美的手里。所以你只有自己去创。这个创立新的合成货币的细节我可以跟大家仔细的讨论。但是周小川在这篇文章里面完全没有考虑这一点，这个就是用隐性前提来误导。
我记得我在去年讨论人民币不适合直接替代美元的时候，我说中美博弈的重点不在于人民币要上去，而在于美元必须要下来。美元下来以后，美国经贸战就打不下去，完全打不下去。因为他们已经是寅吃卯粮四五十年了，现在已经是负债累累。还有人跟我讲说关税战就是为了弥补赤字，这个是拍脑袋，凭空脑补。今年 Trump 收的关税的最高峰就是在刚刚过去的九月，收了 300 亿，基本上这是因为圣诞节购物将到，这也就是最高峰了。你可以预期其他的国家开始适应之后，这个贸易额会下降，然后你收的关税也会下降，那我们算他一年可以收 3000 亿好了，今年可以收一千多亿，因为他是年中才开始催收的。但是你知道他今年的政府赤字还是比去年增加了。这个赤字多少呢？两万多亿。所以你顶多三千多亿，一年的关税，不可能抹除两万多亿，而且还在呈指数成长的这次对不对？
所以，你只要能够对美元釜底抽薪，我从十年前我在博客就鼓吹，你只要把美元的这个体系替换掉，中国就不战而胜了。很不幸的是这些金融人，我批评过易纲这个大汉奸，但是其实整个中国的金融行业，他们写出来的文章，他们的推荐都是有很大的问题的。我现在提的周小川问题，你看他连正确的选项都没有列出来，让你选正确的选项就是你要自己创造新的合成货币。
他所说的第四个选项是什么呢？就是加密货币，也就是我今天打算仔细讨论一下的这个稳定币。另外一种就是直接叫做数字人民币。其实他们的性质非常的相像，但是他们都不值得推荐，为什么？我待会会详细解释的。但是这里的重点是我刚刚解释的，人民币不适合直接替换美元的那三个原因。你换成数字人民币或者换成稳定币都不能够解决那三个缺点。那三个问题依旧是三个主要问题，但是这代是不是代表你就不要搞了？不是，你可以小搞，因为你如果只是小搞的话，它的代价是不大的。
然后它有一些次要的功用，次要功用是什么呢？就是我刚刚简单提到的，是目前国际上主要的支付体系、清算体系、核算体系都是基于美元跟欧元的建立的。你搞这些数字人民币，搞这些稳定币，它有一个优点就是它会帮你开路，创造出一个新的支付体系跟结算体系，所以这是有一个对取代美元有一个辅助性的功用。
但是它不可能成为新的储备货币，货币它有一个基本功能，第一个是交易。人民币可不可以拿来交易？可以，我非常支持你用人民币来取代美元来做所有的交易。人民可不可以拿来定价？我也非常支持，完全可以，因为你不需要自由兑换，这些都可以做到。但是你要说到要当储备货币，你就必须要自由兑换。我刚刚已经解释了三大原因，你不可不能够让人民币自由兑换。
你如果搞数字人民币跟稳定率去自由兑换的话，因为他们都必须要能够跟人民币自由兑换，所以实际上也是把人民币拿去自由兑换的。所以你并没有解决这个根本的问题。我们现在来我批判过周小川十年前的那篇如何替代美元的文章，我现在来批判一下他对稳定币的讨论。他讨论的我们的时间可能有点不够，所以我可能要简略一点。
唐湘龙 25:59
没关系。
王孟源 26:00
你说他讨论的这里面同样的是有一个错误的隐性假设，所以他连正确的建议都没有列出来让你选，这个都是很奇怪的。你如果去看中国任何一个金融专家，他所写的文章都是因为有一些莫名其妙的隐性假设，正确的选项连列出来都没有，就是一副存心，是要让高层选错误的选项去当美元的狗。周小川谈稳定币，他谈了你新发一个数字型货币，或者尤其是稳定币这种类型的数字货币，你必须要担心的问题，有什么问题呢？比如说你监管你的那个利润要怎么分配，你将来如果要回收要怎么样回收，这些都是技术上的细节。最大的问题是他从头到尾都有一个隐性假设，这个隐性假设就是稳定币由私人发行。我没有说周小川是汉奸，易纲是汉奸，这个是有无可辩驳的明确证据，但是周小川他可以说，我之所以犯这个错误，只不过是先入为主。因为美国人 Trump 他谈的稳定币就是由私人发行。
Trump发稳定币的原因
我现在解释一下什么是稳定币，但为什么要发稳定币，Trump 为什么要由私人来发稳定币？稳定币其实就是一个可以兑换成美元的凭证，一比一。这个也就是说美元是美联储发的，保证人是美联储。现在有另外一个发行人说我发稳定币给你，我保证你随时可以把稳定币拿来跟我换成美元。这个保证是我给的。
所以 Trump 为什么要发稳定币？因为他要私人发稳定币。他要发私人发稳定币有两个原因。第一个他觉得美联储超发货币不够快，不够狠，量化宽松不够狠。他觉得泡沫吹的不够大，吹泡沫吹的大的话，他的自己他的政绩才好看，选举才容易胜选，这是第一点。所以你可以想象稳定币的保证人跟发行人不是美联储的话，这个私人发行是由谁来指定？当然是美国财政部来指定。美国财政部是谁管的？当然是 Trump 管的，对不对？
所以第二个原因就是这个所谓的私人发行，就是 Trump 的朋友来发行，对不对？由 Trump 的白手套跟 Trump 的朋友来发行。为什么这个这么重要呢？因为这里面有很大的利润。美联储的美元发出去以后，你如果拿着这个美元跟美联储说，我要暂时存在你这里，美联储是要付利息的，这个叫做 Fed Fund Rate。目前是 4% 多。稳定币有没有要付利息？没有。4% 多能不能够弥补通货膨胀？不太能够。美国的官方的通货膨胀也是大约 4%，可是实际上可能是 5%、6%。但是有总是比没有好，对不对？你的稳定币既然是锚定在美元上面的，你通货膨胀一年是 4%、5%的话，你拿的稳定币是不是一年它的购买力要缩水4%、5%，对不对？所以这缩水的4%、5%到哪里去了？到了发行人的手里去了，对不对？因为他发稳定币给你的时候，你要跟他买稳定币，你是不是要拿美元给他？你美元交给他以后，他发给你的稳定币，他不用跟你付利息。但是你给他的美元，他可以拿去美联储那边存进去的，收 4% 的利息，或者是投资其他的有更高的获利的，比如说去买美国的债券，可以拿到 6%、7%的利息。
你说这种暴利，这种基本上没有风险的暴利，一年可以白赚 4%、5%，这种好事，Trump 是不是想要留给自己的家人和朋友？当然。实际的效果是什么？会不会有人要买？会！他的目标的买家是谁呢？就是韭菜中的韭菜。不是一般美国老百姓这样的韭菜，不是一般外国企业这样的韭菜，而是像高通货膨胀的国家，像柬埔寨，像土耳其。柬埔寨的一年的通胀率是 20% 多，这些都是官方的，所以都是低估了。土耳其的的通货膨胀率是 30% 多，这也是官方的预估的。你如果是拿着土耳其的货币，你一个土耳其的家庭主妇拿着货币存在银行，他给你 18% 的利息，但是通货膨胀是 34%，你一年要缩水多少？10% 几，对不对？你会不会想要买稳定币？其实就是台湾这样的先进工业国，不也是一样，严防着老百姓有美元账户。美元的利率现在是四点多，但是你如果在台湾银行开一个美元账户，你知道利率是多少吗？一点多。没错。而且进去的时候他要收手续费，1%、2%，提出来的时候又要抽1%、2%的手续费。他就是欺负你。
稳定币的目标贩售对象就是这些这些人，零售的、被管制以前连想要被美国金融机构一年搜刮 4%、5%都求之不得的。你可以想象稳定币出来以后，一定会有人附加一个服务说他们这样子白赚 5%，我不白赚 5%，我是白赚 3%。你把稳定币存在我这里的时候，我给你 2% 的利息，这是不是已经比台湾银行给的高了，对不对？对土耳其的人，他们一年缩水 10%几，这个是不是更是。
中国为什么要发稳定币？中国没有理由发稳定币，就算你要发稳定币，为什么要让私人发？你想想看周小川讲的那些问题，什么监管，什么利润回归，什么回收管控，什么时候回收？美元爆了的时候，整个金融体系要重构的时候，这个必须要回收来重新出发。你如果是发给由银行或者像蚂蚁金控这样的财阀来管控的话，你能够很简单地回收吗？不行。而且 1 年 5% 的暴利就给他们放到口袋里面了，这不是摆明了要方便官商勾结，要让他们去贿赂官员来获得。而贿赂的官员是谁？金融监管官员，这不是很方便吗，对不对？
所以我看到周小川这篇文章，他洋洋洒洒讨论的都是合理，好像学识很丰富，然后很有道理的细节。但是他的隐性假设就是稳定币一定要由私人来发，不能够由中央人民银行来发。这是不是很奇怪？我看了以后越看越奇怪，明明有一个正解。我刚刚说过稳定币或者是数字人民币都必须要跟人民币自由兑换，而人民币不能够自由兑换。这是什么意思？就是说你发数字人民币或者稳定币，尤其稳定币，这个是针对外国的高通胀的国家、非先进国的国民的储蓄。你不需要花太多，这个需要 24 万亿吗？不需要。对不对？你有 100 亿、200 亿就可以了，顶多几千亿。这种小打小闹。还有一个好处，比如我刚刚讲的，可以建立超过美元跟欧元的支付体系跟结算体系。但是这是假设直接由人民银行来发，这样子你就没有任何监管和回收的问题，也没有暴利的问题。但是周小川的文章从头到尾就都是隐性的假设，就是一定要由私人来发，这就非常的奇怪。我今天的稳定币讲到这边。。
唐湘龙 37:08
因为有一些问题，我们待会儿可以谈。希望能够留一点点的时间，让我们的观众可以提问。再来，我们关注到了中美的贸易战当中，尤其是稀土的部分。
王孟源 37:23
我补充一点，在我谈金融问题的时候，我刚刚提到的货币的基本汇率的问题，我想顺便提一个例子，就是三四年前我曾经拿出来讨论的，就是我那时候说，美国在很快的日本化。那时候日本的国债已经逼近 GDP 的 260%，这是四五年前的时候。你知不知道最新的数字是什么？GDP 的 237%，它居然下降了 20%多。是不是日本政府的收支平衡了？没有，它的赤字还是一年预算的那 1/3、1/4 那么多。是不是它的债券的利率低于 GDP 的成长率？你的 GDP 如果变了变大，你利率利滚利要快的话，这个比例会下降，对不对？可是你如果去看过去这四五年，日本的 GDP 成长率平均大约是 0.5%，它的国债的平均利率也大约是0.5%。
这就很奇怪了，你原来的国债是GDP的 260%，然后你的 GDP 几乎没有什么成长，你的国债利滚利也没有什么成长，但是你这个比例应该还在增加，因为你的赤字还是很大的。为什么会一下子降了 20%几呢？因为这里的隐性就是我刚刚他提到过的，通货膨胀。日本的通货膨胀明面上是2%，实际上是 3%点，都要接近 4%。利率是没有考虑通货膨胀的，国债的利滚利就是纯粹那个国债是多少钱，那就是多少钱。但是 GDP 是扣掉通货膨胀的，实际上你说他的 GDP 增长 0.5%，通货膨胀 3%的话，名目上你的 GDP 其实是成长了3.5% 的。然后扣掉了通货膨胀 3%，我们才说 GDP 是 0.5% 的成长。所以日本的国债就是被通货膨胀给消化掉了。
为什么一定要提这个例子呢？因为这也是美国人的计划。就是 Trump 认为美联储不愿意超发。美联储量化宽松了，在三年前的顶峰有 9 万亿美元的的量化宽松。现在是多少？现在已经到了不到6.5，就是他收回了2.5。他在两天前刚刚才说，我们大概收回得差不多，也就是说他没有能力把它全部收回来，但至少他还尝试收回了将近 1/3。
为什么会这样子？因为他谨慎，他不想刺激通货膨胀，他也不想刺激外汇，使全世界的外汇持有者抛售美元的。我说他的储备货币的份额从 60%，15年前的 60% 降到现在 56%，他还是会紧张的。你如果降到 30%的话，这就接近腰斩，就会有十几二十万亿的美元从外国的中央银行抛回美国的本土的市场，那绝对会造成一个通货膨胀的雪崩。美国的最好的计划就是稳稳妥妥地、慢慢地、偷偷地通货膨胀，5%、6%这样子没有危机，但是通货膨胀能够把你的债务慢慢地像日本这样把它消除掉。
作为反殖民的势力，你的义务是不是尽快地打倒美元的储备货币地位？打倒美元储备货币的地位，就是让它的份额赶快腰斩，从 50%几、60% 到 30%，这样子就会刺激一个通胀危机。我一直说 2021 年那个通胀危机的时候，易纲出手拯救了美国。然后我事后的评论就说，我预计在 2030 年之前会有下一波，而这下一波会是由他的政府的预算赤字的主宰的。当时美国的结构性赤字是 1 万亿，到去年已经成为 2 万亿，今年还是两万多亿。
那个时候 Trump 还没有上台，你不能够算入他的这个关税会闹得有多疯。现在我们应该看出来了，他已经是比我们的预期的还要离谱。我们刚刚讲到跟米莱来做对比的时候，对不对？你来至少还知道表演归表演，现实归现实。他嘴巴上面讲的都是我要崇拜美国，我是 Trump 的忠实小弟。但是实际上跟中国做起生意来，他还是完全不排斥的，对不对？但是 Trump 就不是这样子，Trump 是真的觉得他可以靠这一套瞒天过海，把美国的泡沫越吹越大。然后就靠不上不下的通胀，把整个什么债务问题、赤字问题、泡沫问题通通解决掉。
美国AI的基建泡沫
其实我们现在已经在谈中美博弈了，我只是在谈美国的现在跟未来的展望。所以在过去这一年Trump 上台，证明他比我们预期得还要疯狂、还要离谱的时候。我们可以把美国美元崩盘或者是美国金融危机的时间往前稍微调一下。现在我觉得最好的预期是 2028-2030 年。原本是说 2030 年前后可能稍早，可能稍晚，现在基本可以确定会是稍早。
原本在四年前，你可以预期美国的赤字还在呈指数成长，到最后总会有雪崩。但是我现在还有另外一个因素要考虑，就是美国我已经说过好几次了，everything bubble，过去四年我讲不知道多少次，样样泡沫。现在房地产已经冲到头了，股票冲到头了，债市冲到头了。现在还能够当一个借口来继续把泡沫每个月吹大 1 万亿美元数量的是什么？AI，对不对？我们上个月其实也有提到这个 AI 的泡沫之大。我并不是说 AI 没有用，但是有用的东西不代表会有利润。高铁有没有用？非常有用，对社会的有没有贡献价值？非常大的贡献价值。但是你要从高铁榨取利润是不是很困难？是，对不对？
AI 可能也是这样的。你现在随便要在 youtube 上面创造一个视频，要创造一个一首歌曲，很简单，几分钟熟练的人就可以让创造出一个很漂亮的 MTV，或者是一个视频，对不对？而且歌声超越所有的真人歌手。我过去这一年常常在听国际歌，结果 youtube 上面二十几个版本。我后来最喜欢听的一个版本，我觉得很奇怪。那个是日本人的，都是日文。后来我听了一个多月，越听越喜欢。别的版本我都不听了，我只听那个版本，还是中文唱的。我想说日本人怎么会用中文唱国际歌，还唱的这么好听。我仔细地去把那个日文翻译过来，仔细一看，原来是 AI 合成的。就是日本有专门的 AI 合成声乐的那个程式，随便哪一个人都可以搞。然后他们他还写出这个声音是参照哪一个歌手的声音合成的。那个歌手虽然是日本人，但是他能够把中文发得字正腔圆。
AI 这个能创造多少利润？没有多少利润，对不对？真正能够在财务报表上显示出 AI 的贡献，现在最大的希望就是能够帮助程序员写程序快一点，对不对？但是你想想看，写程序这个产业有多大。整个印度的外包产业，程式外包产业全部加起来每年 700 亿的营收，你提升它的效率 20%，140 亿的的贡献。现在的这个 AI 的市值，一投就是 1 万亿。
而且不只是这个市值的泡沫，连它的能耗都已经到达一个泡沫点。我为了准备今天讲这个，我顺便去查了一下，去年跟今年所建的 AI 计算中心平均的能耗已经达到 300 MW。300 MW 是什么概念？是一个中大型煤电站的年产能。现在他们正在规划，明年要上线的，这是美国啊，他们明年要上线的 AI 计算中心都是以 1 GW 来算了，所以他们都根本就建在核电站的旁边。1 GW 是什么概念？核电站通常是两个反应炉，每一个反应炉大约就是 1 GW。
你说这是不是被中国人逼的？因为中国的 AI 能够用远远更低的能耗，远远更低的投资而达到竞争力，逼得美国，这已经是到达疯狂的绝对不可持续的地步。你说看这个能耗，看他的估价，看他的投资，这都是不可能持续的。所以我刚刚讲，估计到 2028-2030 年会有下一场危机。我原本以为主要会是联邦预算赤字引发，但是现在看来因为这个 AI 的泡沫，这部分的泡沫忽然被吹得特别大、特别快，而这个是因为中国在竞争的关系，有点出人意料，所以它有可能是引爆的导火线。
唐湘龙 50:18
没有错。所以我们我们在我们我其实这两天也有稍微谈到过了。我说 AI 的问题对美国来讲，明明知道它是一个不可持续的泡沫，但是很难解的问题。就是说因为这是一个在卡在中美对抗格局里面的战略性的产业。这个战略性的产业，它有很多战略层次的思考是他没有办法退到一边。你要他他必须要跟中国做做参照。当中国的参照点，刚孟源提到，不管是在 AI 的算力，它的效能或者能耗上面来讲，他用更更低的成本能够达到相同的效果的时候。美国除了无止境地去砸钱去跟之外，他也没有第二个去选择。那就看看这个泡沫能撑到什么时候。
王孟源 51:05
对，这都是寅吃卯粮。根本的问题是预算赤字太多了，美元超发太多了。美元超发不只是美联储账目上的那 6.5万亿美元，还有全世界中央银行所持有的外汇加起来 24 万亿，这些只要出了一点问题，24 万亿里面只要有 1/3 回流，美联储就收不下来。现在的这个稳定币也只是火上加油，对不对？你如果又卖了 1 万亿，到时候危机来的时候，大家是先卖美元，还是先卖稳定币，对不对？
上个礼拜只不过是因为中美的贸易冲突升级了，然后 Trump 反射式地说我要加百分之百的关税，所有的这些虚拟的资产都是先垮的。而且最有意思的是他们还有一大堆期货。我在我的博客上讲了很多次，像这种所谓的高等金融这种衍生品，都是为了榨取，为了割韭菜而设置的东西。果然当天早上，Trump 还没有公布之前，有一个大鲸鱼忽然开了一个账户做空，然后 Trump 宣布以后，这些都都掉下去。我想你也知道这个新闻，到下午收盘的时候，他就结账了，然后就卷款跑路了。卷了多少钱呢？1 亿 9200万，一天之内。他这个叫做 Front Run，就是跑在新闻的前面了。
我为什么非常的不鼓励大家去搞这些虚拟的金融产业呢？因为到处都有这些割韭菜的人，除了这些 Front Running，他们那些庄家也在一天到晚地割你们。所以你这个钱送进去以后，整体的几率是很大的负值。所以不要碰，除非你是你自己… 你如果不晓得… 你如果坐在那边，坐在这个赌桌上面，不晓得哪一个是凯子的话，你就是凯子。
中美稀土战
唐湘龙 53:50
好，因为没有刚刚在前面前面谈稳定币谈人民币谈。但中国现在在中美对抗格局下面，中国该有的金融政策态度跟了金融选择这个是很关键的，也很专业的。好，那我们来回到了回到现在让让美国跳跳脚。你看到昨天不管是川普或者是贝森特，虽然开记者会的时候，你当然也看到他他生生气，他不高兴，觉得中国如何。可是其实那是一种示弱的反应。拜托中国说你现在所扛出来的针对稀土的这样的一个战略，如果你暂缓，那我就饶你三个月不死。就是我可以把那所有的对你的这关税自然再延伸三个月你就知道了。明明已经被被打懵了，但是人家要站起来警告中国说你不要跑，你要你你要让我打一下，好吧，这个你都看得出来，昨天已经让让美国不管是贝森特也好，或者川普也好，他已经大概觉得非常困扰，不知道怎么办。好，那稀土为什么呢会这么的重要？中国在稀土正在战略上面来讲，接下去会怎么走？
王孟源 55:12
这里的根本在于美国的强处在于美元，所以他有基本上几乎近乎无限的资金。但是问题也在于美元，因为美元是美国的实体机构产业外流的罪魁祸首祸首。你一旦整个经济金融化以后，搞金融赚钱又快又稳又多，谁会去那么累地搞实业，对不对？所以美国的现在的实体产业，包括他行政体系的执行力，比中国差至少两个数量级。
就是他金融化以后的附带的副作用。这才是为什么现在中美贸易战会出现，现在会让美国人大吃一惊的原因。因为你看美国人的筹码是什么？他控制半导体产业是21世纪最重要的科技产业的上游，全部上游。中国控制什么？一种特别金属的提炼过程。这两者的差别至少两个数量级，可能有三个数量。我说的差别是什么？差别就是像中国做的，去找新凯来，或者华为，自己走出一条新的半导体的路来。跟美国想要做的重新建立稀土的精炼工业这个难度相差两三个甚至4个数量级。但是中国就硬是能做到那个难的，美国就硬做不出那个简单的。所以中国在我记得在2017、2018年的时候，第一波贸易战的时候，那时候我就说应该用稀土，应该用货币，应该在服贸，这些美国有软弱的地方回击，不能够让美国人把你吃定了。结果那个时候是中美夫妻论盛行，就真的是躺平了，任由人家蹂躏。
当然这个附带的意思就是当时中国没有硬杠本钱，就必须要做准备弥补这些自己的软肋。什么软肋呢？比如说你要进口铁矿石，你要进口玉米，你要进口大豆，你这些东西都是必须要从国外进口的，你不能够对美国产生依赖。你大飞机必须要买波音，不是波音就是空客的。所以你必须要自己来造。结果中国有没有去做？没有马上去做。
真正开始用心... 我上一次也提过了，半导体也是 2022 年才开始做这个，对不对？你那些基础建设，也是他在那个时段才开始认真搞的。但是中国的执行力，就是我刚刚讲的就是这么强，三年就基本上已经弥补了这些漏洞。然后又看出美国的色厉内荏。我猜中国的决策者自己也没有想到美国对稀土如此的无法可施。
你想想看这种精炼稀土，美国人以前也精炼过，对不对？80年前、70年前他们已经建立过一次了，现在反而是在那边一筹莫展。七八年前 PPT 现在还是 PPT，OK？真的美国的经济已经印度化了。这也是为什么我一再刚刚强调人民币不能自由兑换。你自由兑换的话就等于是开门揖盗。欧美这些金融化之后的金融财阀都引进来来搜刮你的财富。一旦发生，你本土的财阀也会跟他们合流。在日本就是这样子，30 年前就是这样子。日本现在的金融搜刮是不是只有美国人在搞？不是，日本的银行业也一起搞。
所以，人民币不能够自由兑换，其实最大的原因是第三点，保护实业，对不对？你可以看到丧失实业能力之后，美国的这个惨象。我刚刚说，我觉得中国的决策人也没有想到美国人会烂到这个地步。你七八年了，稀土这个东西还是八字没有一撇，所以他才会不断地加码。我觉得是就在过去这一两个月，他们内部有深刻的讨论，然后说发现美国人比他们想象的还要弱。所以以往都是忍气吞声的一条小狗，忽然转过头来变成大野狼，回头咬了一口，所以美国人才一下子受不了。
我认为中方的决策，他们的惯例都是非常谨慎的。他们如果有失误的话，都是失之于过于的胆怯，你不够决断。如果他们做出了这个决断，要跟美国硬杠，就代表他有必胜的决心。你要知道连普京这样的强人，他都不敢跟 Trump 硬干，对不对？现在全世界 Putin 现在只敢跟欧盟对着干，对不对？他还是尽可能的满足 Trump 的好胜心跟虚荣心。但是中方现在是完全不理他。所以我们现在有很热闹的戏可以看。因为这是美国成为世界霸主以来，第一次在霸凌其他国家的时候遭遇到这么强的反噬，而且他没有什么好的办法来应对，所以这一件事情怎么收场？非常有趣。
唐湘龙 01:02:10
但我们已经看到了美国的焦躁跟暴怒。但另外一件事情，虽然跟美国不直接相关，可是我觉得它可能是一件非常大的事情。就是我们刚刚有稍微提到过的，就是中澳之间有关于铁矿石的的定价定价权。这一次的就是中美的，中澳之间的铁矿石的年度的磋商里面，谈判里面，中方的这一次坚持在于就是说有关于人民币结算。虽然不是全部，中方只是要求先开始一定比例的人民币结算，可是对澳洲来讲，似乎一直在在抗拒，但最后还是低头了。这件事情对于未来的国际原物料跟中美的对抗格局会有什么影响？
中澳、中加的贸易谈判
王孟源 01:03:05
就是我刚刚提的自信的表现。很可能是过去一两个月，两三个月他高层所做的决策，就是决定觉得这个局面可以打，可以一个决断。所以这只是其中的一小部分，其实这一部分只不过是坚定而已。但你所做的要求用人民币来结算交易，然后用人民币来定价铁矿石，这都是很基本的，绝对正确的。我刚刚提到讨论人民币跟稳定币的时候，我也说过这是绝对正确，没有什么争议性的事情，你放心的做，因为他跟这个它跟自由兑换没有什么关系。人民币只要不是强迫去自由兑换的话，要怎么国际化，能怎么国际化，就有尽力地去推进。但是你不自由兑换，你不自由兑换的话，你就没办法成为储备货币。所以储备货币，储备的那个功能才是真正的最大的问题。而且澳洲的这一点，其实必和必拓是几大铁矿商里面最大的一家。
唐湘龙 01:04:24
没错，三大铁矿商最后的一家。
王孟源 01:04:27
其他的其实都已经妥协过了。所以中方能够坚定自己的立场，这也是很自然的。我觉得没有什么太特别的，只不过是今年实在是太热闹了。由于 Trump 上台的关系，让你把他们的同盟关系搞得很僵，所以出现了这些漏洞。现在澳洲的这个政权很明显的不是像 von der Leyen 的欧盟那样子，唯美国马首是瞻，对不对？他已经知道要跟中国维持战略贸易关系。
现在其实最新有趣的战线，我在博客上面才刚刚两天前讨论过了，就是加拿大。Trump 要把加拿大纳入第五十一州，得罪了很多加拿大人，尤其是自由党，就是他们的左派。原本前一任总理土豆已经搞得天怒人怨，所以大家以为保守派一定会取而代之，结果因为 Trump 的关系，因为 Trump 的大嘴巴的关系，结果保守派败选。自由党只是换了一个总理。这个总理是比较务实的，他以前当过英国央行行长。对，很有趣，28年。
我要讲的是我很赞赏一件事，就是上个礼拜中国驻加拿大大使馆主动上了加拿大的新闻节目。他的英文不够好，所以他用中文来回答问题。但是他明确地讲出了，你们只要把你们对中国的电动车跟钢铁的关税取消，我们就会取消对你们油菜籽的关税。接下来以后，我可以告诉你，现在如果是在自由党的选民中做民调的话，赞成接受这个提议的是占绝对多数。就是大家已经对 Trump 的倒行逆施非常的不好。然后这时候你说要不要保护环境，然后有便宜的电动车可买。然后顺便你的油菜籽的的农民，不必担心美国现在大豆农民破产的惨状，对不对？这个你只要有一点点头脑都会知道，这是很自然的选择。所以接下来加拿大新总理就会面临一个抉择，你是不是要得罪Trump。他们现在对中国的那些关税，其实不是在 Trump 任内加的，而是一年前 Biden 任期里面Justin Trudeau 的任上，土豆跟 Biden 的任期的时候加。不是得直接得罪 Trump，可是 Trump 现在正在跟中国打得焦头烂额，如果加拿大一下子取消了对中国的关税，这一定是很不爽，所以Carney 一定会很很害怕，但是他心里… 我觉得中国外交部终于有点俄国外交部的样子，就是很灵活。
唐湘龙 01:08:14
敢公开讲，不是讲什么。
王孟源 01:08:17
敢公开讲这种事情。这是一次很成功的的公关，很成功的外交，伸出友谊之手，不管成败你至少尝试过了。对，我这也是另外一个很积极的的时机。
唐湘龙 01:08:36
好，我我我待会儿让让孟源有机会来回应一下我们听众朋友提问。但是我的我的因为我我本身长时间的，我只是做做政治观察家，我觉得我完全同意孟源刚刚讲的，就是说中国在这一波的中美对抗里面找到了自信。那个自信就是说在经过简单的试探之后，发现你就是一只纸老虎，就是没有能像我想象的张牙舞爪的这么的强大。而我用一招制敌的方式看起来越来越可行。
唐湘龙 01:09:09
第二个就是美国，过去他喜欢用结盟的方式拉帮结派。可是因为川普上来了之后，他的盟友的体系正在快速的削弱甚至瓦解当中。盟友对于美国的不信任已经已经是板上钉钉的事情。而美国最核心的朋友圈，这昂萨的体系里面，这几个国家在过去很少被一个细部的讨论。
其实昂萨体系是一个非常不均衡的体系。除了美国拥有强大的金融跟跟它的跟它的一部分的制造业实力之外，英国是它的最主要的筹码。可是如果像澳洲，像是加拿大，像是纽西兰，基本上面是非常的农工的产业体系体体系的这些的体系基本上都没有独立存活的的能力。谁的经济力量强大，谁对他的需求多，他就必须要在经济上面依附在能够让他产生需要经济体。过去他们跟美国结合，是因为他们所生产的农工矿的原料基本上供应美国的需要，所以不发生问题。可是当今天美国本身跟它是一个竞争关系的时候，澳洲、加拿大跟纽西兰，他在政治的选择上面，在因为他的经济选择只有一个，这就是中国的市场。所以政治的选择势必是要改变，这个对于国际体系的影响是很大的。
第一个是非常感谢孟源的准备。尤其孟源刚刚讲的第一段，再讲我稳定币，讲到人民币的体系未来如何？作为一个强大的支付货币，但是不能够满足自由兑换的要求，以保护了自己的实业体系。这件事情这个基本的论述，我建议大家再仔细地看一下来。
提问：CPI、政策选择、汇率
… 听众问：记得孟源提到过，川普的关税战的影响会在第四季渐渐浮现，可能会造成美国美国的零售业这两周的股价疲软吗？会吗？
王孟源 01:11:27
最新的数据也就是第三季的数据已经出来了。我看了一下，通货膨胀还是不上不下，就是在中等。就是你如果是看 CPI，尤其是服务业的 CPI 的话，4% 多，其他的灌水之后的也有可以选出三点多的，基本上跟一年前一样。但是景气的指数开始下降。这也是为什么我刚刚提到作为美联储的主席，他已经说准备要把量化紧缩，可能要减缓，要停下来。就是因为景气的指数已经开始不好看。
唐湘龙 01:12:14
… 听众问：美国有犹太势力，台湾有有日本民势力，孟源怎么看大陆的就是说满清遗民势力，他说满清都已经都已经亡了，百年之后清史还是没有办法定版，没有办法让满清的盖棺论定，跟那满清的遗族的势力多少有关系。他说另外他推荐一本...
王孟源 01:12:44
等等等等，我们不要讨论这些事情，因为过去的历史，这些都是细节，只是为了要当前的政治经济利益来自我包装而已。真正中国现在必须要担心的事情是，我刚刚讲到美国的崩溃可能只有 3-5 年，所以好好地把握。以前有些事情。你必须要做一些自我牺牲，先把美国干下来。但是现在如果有一些手段，需要的时间比较长，或者是自己的牺牲比较大，可能就不值得去做。我的意思是说，因为美国自己落下神坛的这个时间点越来越近，所以你必须要把更多的精力放在健全自身，长期治理方面。这些像什么… 东南方的那个岛。
唐湘龙 01:13:51
就台湾。
王孟源 01:13:54
还有一些比如说房地产政策。这个房地产政策 20 年前那个隐患就很明显。他里面包含了一个金融衍生品，就是期货的衍生品，等于是税收外包。整个房地产政策是建立在方便地方政府卖地收税，那就不是叫做税，而是叫做卖地的所得。所以这些房地产其实是收税的代理人，这种收税外包历史上从来没有好下场。
所以你从二十多年前就可以预测不可持续。但是他拖到一个10万亿，几十万亿人民币的窟窿出现到现在连万科都还是岌岌可危，对不对？不要说恒大，连万科都还岌岌可危。你如果算一下二三十万亿的整个坑，从五年前开始出手，三四年前开始承受，结果到现在平均起来每年的对 GDP 对人民收入的影响大约就是 2% 到 3% 的程度。这就是为什么中国名义上的GDP成长 5%，但是就业率、失业率，大家消费性的指标好像是成长率只有 2%。
像这种事情你现在不要去做了，不要为了一时的权益，包括跟美国斗争去做。如果有这种很大的危害，像是什么人民币自由兑换，稳定币发的太多，或者是交给蚂蚁金服去发，都是长期的好坏处。K 签证拿来当美国的 B1 签证一样，发给几十万个印度人，这都是自己找麻烦的事情。
前一阵子俄国提了两个建议，结果好的建议没有接受，坏的建议接受了，这也是很不好的。好的建议是说，俄国人建议跟中国合建一个——我刚刚去讲过——国际结算系统取代 EuroClear，结果中方没有回应。但是俄国人建议把天然气管西伯利亚两二号经过蒙古来送给中国，也就是说将来蒙古完全可以像乌克兰一样。
唐湘龙 01:16:51
收过路费。
王孟源 01:16:53
作妖一样，就是拦路抢劫，这个都是为了一时的权益而牺牲了长期利益，这个就不太合适。就是因为美国已经眼看着就要垮，你现在一根手指推下去，他可能就垮，你甚至不用去推，他自己都会垮，你就不需要做出这种长期的牺牲了。
唐湘龙 01:17:16
… 听众问：伊朗战争会打起来吗？
王孟源 01:17:23
伊朗战争有打起来吗？
唐湘龙 01:17:25
… 听众问：美国的国内的乱象这几年会好转吗？
王孟源 01:17:35
怎么会好转？
唐湘龙 01:17:36
只会越来越差。
王孟源 01:17:38
我一连几个月都在讲了，我的身边是什么样都在崩塌，社会在崩塌，文化在崩塌，教育体系在崩塌，金融体系在崩塌，就业体系在崩塌。
唐湘龙 01:17:48
… 听众问：想听听看你对 AGI 的看法是什么。他说现在用流行的 LLM 可以实现 AGI 吗？
王孟源 01:18:02
做不到，目前的看来有 90%几的确定性是做不到，不能说百分之百。就是以目前的这个技术，光是像… 这个是 AGI 就是general intelligence。就是这个 AI 能够做到像人一样的自我思考。
但是目前的 AI 真的是很局限的，它只有在两种类别。一种是他完全没有不确定性，完全没有谬误的资料训练，可以做的很好，就像什么下棋；另外一种是语言，因为他刚好碰到了语言大模型的有一个涌现的现象，所以它现在这个文字写得很漂亮，图形也处理了，这两个点之外，其他都不行。它没有空间概念，你现在看那个智能自驾驶之类的东西，或者是机器人。你说机器人，你要从客厅走到饭厅，他完全没有客厅跟饭厅的概念。他没有空间的概念。这个空间的概念要涌现出来，必须要有一个奇迹出现。这个奇迹出现的几率小于 10%。所以我说有90%的以上的确定性不会有AGI。空间概念还算简单的空间概念，这都是我们与生俱来的，是遗传。再剩下去还有更先进的人类的能力，就是自我学习的能力，这个现在连边都看不到。
唐湘龙 01:19:53
… 听众问：请问王博士觉得还需要学编程吗？
王孟源 01:20:05
有需要。你如果如果有兴趣的话就去学。AI 不可能取代编程，它很好地辅助编程，至少增加你的效率 20%。你如果用的好的话，甚至可能增加效率 50%，这代表你的产出更多。但是 AI 的工具是如此的廉价，所以理论上你的经济产出提升了50%，然后你只需要付一点点的费用的话，你的收入是不是应该也是看涨的？这没有保证，但是理论上是有可能的。
… 听众问：还是担心稀土管制，而且让美国能够联合西方工业国共同抵制中国，万夫所指，无必而死。想听听看到王博士的判断，就是美国有没有能力联合他的传统的工业化的盟友，在稀土战，包括稀土战在在内，能够让中国中国受困。
王孟源 01:22:16
美国对中国的制裁还不够吗？他的盟友配合的项目还不够吗？荷兰才刚刚没收了中资企业。
唐湘龙 01:22:24
没错。
王孟源 01:22:27
你这个跟稀土的供应比起来，他们好意思吗？他们的脸皮当然是很厚，他们还是会好意思。但是中方有很好的回应，你把那个公司还给我，对不对？
唐湘龙 01:22:40
所以接下去，反正以牙还牙，以眼还眼的，就是中方基本上不会主动出手。我觉得在贸易战的中国一直都在一个被动的姿态上面。可是到了这个阶段的时候，你再有任何的小动作，中方的回应都一定是对等而直接的。... 现在有关于因为下个星期，我说下个星期在亚洲两件事情，一个就是高市早苗能不能成为首相，另外一个这就是中国的四中全会的十五五的计划要正式的出台。这两件事情你先注意这件事情，这两天过了之后，你再来关注月底的在韩国的 APEC 峰会。因为现在中美的贸易战到这个阶段，你看这两天川普跟贝森特很很急躁的样子，表示双方面谈的并不好。那也意味着如果这些事情没有办法搞定的话，先不要预期中美的领导人会在 APEC 峰会上面见面，因为这是有变数的。那么见面要谈些什么呢？
王孟源 01:23:54
其实这里最大的变数就是美方。也就是 Trump。
唐湘龙 01:23:57
对，没有错。
王孟源 01:23:59
我已经解释过很多遍，非理性的的人无法预测。因为理性的人会选择最优解，而最优解只有一个或者两个，你还可以做出预测。所以我很喜欢对比如说 Putin 他的战略做预测。我的议题但是对台湾的那些政客或者是美国的政客，而且很难做预测。因为说的难听一点，愚蠢有无限种方法。
唐湘龙 01:24:33
… 听众问：现在人民币某种程度上面还是对标美元，他要问一下孟源，就是说人民币会和美元脱钩吗？
王孟源 01:24:47
脱钩是什么意思？
唐湘龙 01:24:49
就说他认为现在人民币的汇率相当程度上面还是对标在美元身上。
王孟源 01:25:02
我希望那个主管不是因为要跟美元而跟美元，而是为了要维持贸易稳定。因为做进出口商的他们希望能够预知这种东西越稳定越好。因为你必须要事先准备，这样那个贸易是需要时间，你需要生产对不对？你那个交易需要一些时间，这个时间里面如果汇率会大幅波动的话，就是额外的没有意义的风险，没有价值的风险。
唐湘龙 01:25:39
… 听众问：对于现在许多国家限制人民投资比特币，你有什么看法？
王孟源 01:25:52
很好啊。
唐湘龙 01:25:53
所以你有投资比特币吗？你有投资加密货币吗？
王孟源 01:26:00
没有。因为我我刚刚解释过了，现在看起来他从零开始到现在，你的整个资产还是增长的。但是你知道一旦美元垮台的时候，美国的经济金融泡沫的时候，它会是第一个垮的，而且它最后一定会垮到 0。这个来回的过程中，虽然我们现在只看到前半看起来要整体增长，包括这些韭菜在内，但是上去的过程跟下来的过程，都是会被人家刮得一塌糊涂。所以当你回到原点的时候，你就...
唐湘龙 01:26:36
… 今天的星期五的时间，周末之前，非常感谢的孟源，在美东的时间，现在已经是美东时间接近晚上11点钟了。非常感谢孟源，同时也感谢了所有的观众朋友们的专注的聆听。因为孟源的单元里面，你必须从头到尾，而且要很专心的听。如果听不懂的，我建议你事后再再听一遍，因为那个逻辑性是非常重要的。感谢孟源，感谢。
王孟源 01:27:23
谢谢大家。
唐湘龙 01:27:25
跟孟源他说晚安，下个月见。也感谢所有的观众朋友收看今天的龙行天下，周末快乐，拜拜。